♦ثريد عن #الاذر أو الأذربيجانيين
- ثريد بطلب من أحد الإخوة -
يشكل الأذر اكبر مجموعة اثنية في دولة أذربيجان وهذا معروف لكن الذي ربما لا تعرفه هو أنهم يشكلون ثاني أكبر مجموعة اثنية في كل من إيران و جورجيا.!
يعتبر الأذر اليوم ضمن مجموعة الشعوب التركية لكن تراثهم وثقافتهم هي..
- ثريد بطلب من أحد الإخوة -
يشكل الأذر اكبر مجموعة اثنية في دولة أذربيجان وهذا معروف لكن الذي ربما لا تعرفه هو أنهم يشكلون ثاني أكبر مجموعة اثنية في كل من إيران و جورجيا.!
يعتبر الأذر اليوم ضمن مجموعة الشعوب التركية لكن تراثهم وثقافتهم هي..
.. هي خليط من ثقافات تركية و إيرانية و قوقازية .
و الغالب عليهم هو الاسلام الشيعي
و لعل من اشهر شخصياتهم اليوم ، هو المرشد الإيراني الأعلى "خامنئي" ، و رئيس أذربيجان " إلهام علييف."
وأما في السابق فيرجح الكثير ان اسماعيل الصفوي صاحب اشهر دولة شيعية كان أيضا من الأذر ..
و الغالب عليهم هو الاسلام الشيعي
و لعل من اشهر شخصياتهم اليوم ، هو المرشد الإيراني الأعلى "خامنئي" ، و رئيس أذربيجان " إلهام علييف."
وأما في السابق فيرجح الكثير ان اسماعيل الصفوي صاحب اشهر دولة شيعية كان أيضا من الأذر ..
اللغة الأذرية اليوم تصنف ضمن لغات الأوغوز وهي أحد فروع اللغات التركية ، ولعل هذا هو السبب الأبرز لتصنيف الأذر اليوم ضمن الشعوب التركية فالعامل اللغوي مهم جدا و إن كان ليس العامل الوحيد لتحديد الهوية
وقبل أن نسترسل بالحديث عن الأذر
احب ان أجيب عن سؤال
قد يخطر على بالكم ، وهو ..
وقبل أن نسترسل بالحديث عن الأذر
احب ان أجيب عن سؤال
قد يخطر على بالكم ، وهو ..
لماذا توجد دولة أذربيجان المستقلة ويوجد ايضا إقليمين ضمن دولة إيران باسم أذربيجان الشرقية و أذربيجان الغربية .. لماذا لا تكون هناك دولة واحده تضم إلى جانب دولة أذربيجان هذه الأقاليم الأذرية في إيران ايضا ...؟؟
الجواب : ببساطة لأن أذربيجان كلها بما فيها دولة أذربيجان اليوم كانت ضمن الدولة الإيرانية ولكن أثناء الحرب بين روسيا القيصرية وإيران القاجارية تمكن الروس من هزيمة إيران و اجبروا إيران على التنازل عن أرضها في القوقاز والتي تشكل اليوم طبعا دولة أذربيجان ، واما بالنسبة لـ ..
.. واما بالنسبة لباقي الأقاليم الأذرية خارج القوقاز فقد بقيت ضمن إيران حتى اليوم
منذ أن اخذتها روسيا بقيت دولة أذربيجان ضمن حدود الروس في العهدين القيصري و الشيوعي وحتى تفكك الإتحاد السوفيتي نالت أذربيجان استقلالها بينما بقيت باقي الأقاليم الأذرية الأخرى ضمن إيران حتى اليوم .
منذ أن اخذتها روسيا بقيت دولة أذربيجان ضمن حدود الروس في العهدين القيصري و الشيوعي وحتى تفكك الإتحاد السوفيتي نالت أذربيجان استقلالها بينما بقيت باقي الأقاليم الأذرية الأخرى ضمن إيران حتى اليوم .
• هل يسعى الأذر في أذربيجان لأخذ تلك الأقاليم من إيران ..؟
الجواب : للاذر مشروع قومي يسعى لأخذ تلك الأقاليم وأكثر منها أيضا ، من اراضي إيران وأراضي عدة دول أخرى بدعوى أن تلك الأراضي يسكنها أو سكنها مجموعة من الأذر....!!!!!
لمعرفة مشروع الأذر القومي 👇🏻
الجواب : للاذر مشروع قومي يسعى لأخذ تلك الأقاليم وأكثر منها أيضا ، من اراضي إيران وأراضي عدة دول أخرى بدعوى أن تلك الأراضي يسكنها أو سكنها مجموعة من الأذر....!!!!!
لمعرفة مشروع الأذر القومي 👇🏻
◾السؤال الان: هل الأذر اتراك حقا اي انهم شعب تركي من أصول تركية هاجرت من أوساط آسيا ..؟
الجواب : في هذه المسألة نقاش طويل ، فهناك من يجعلهم أحد شعوب الأوغوز التركية تبعا للغتهم وهذا هو التصنيف الشائع ،
لكن هناك من لا يقبل بهذا استنادا لمعطيات اخرى سنذكرها
الجواب : في هذه المسألة نقاش طويل ، فهناك من يجعلهم أحد شعوب الأوغوز التركية تبعا للغتهم وهذا هو التصنيف الشائع ،
لكن هناك من لا يقبل بهذا استنادا لمعطيات اخرى سنذكرها
• هذه معلومة بسيطة عن الأوغوز ، و جغرافيا اول دولة لهم
— عودة لما كنا نناقشه فإن هناك من يقول بأصل آخر للاذر غير الأصل التركي ، وهو الأصل الإيراني فالمنطقة هذه كانت إيرانية قبل هجرة الاتراك إليها ..
اي ان الأذر اليوم هم شعب ايراني ولكنه مُستترك لغويا فقط ،
ولعل مما يدل على هذا هو أن اللغة الأذرية القديمة كانت ضمن اللغات ..
اي ان الأذر اليوم هم شعب ايراني ولكنه مُستترك لغويا فقط ،
ولعل مما يدل على هذا هو أن اللغة الأذرية القديمة كانت ضمن اللغات ..
.. كانت ضمن مجموعة اللغات الايرانية وليس التركية ( اللغات الإيرانية فرع من الهندو أوربية والإيرانية تضم الفارسية والكردية والبلوشية و..الخ، بينما اللغات التركية فرع من اللغات الألتائية)
للمزيد عن الأذرية القديمة ( الإيرانية )
وعن فرضية الأصل الإيراني 👇🏻
iranicaonline.org
للمزيد عن الأذرية القديمة ( الإيرانية )
وعن فرضية الأصل الإيراني 👇🏻
iranicaonline.org
• اذا كان الأذر شعبا إيرانيا فكثيرا ما يتم ربطهم مع مملكة”ميديا أتروباتين“والتي صار يطلق عليها لاحقا فقط”أتروباتين“ على أنها تشكل الدولة الام التي انبثقت منها لاحقا أذربيجان..
ويُعتقد إن اسم ” أتروباتين “ هو الجذر الذي اشتق منه اسم ” أذربيجان “ نفسه ..
خريطة ميديا أتروباتين 👇🏻
ويُعتقد إن اسم ” أتروباتين “ هو الجذر الذي اشتق منه اسم ” أذربيجان “ نفسه ..
خريطة ميديا أتروباتين 👇🏻
•مصدر:
“Yarshater,Ehsan,The Cambridge history of Iran,Cambridge University Press,p.1408”
.
و”ميديا أتروباتين“هي بقايا(مملكة ميديا)التي تم تقسيمها الى جزء جنوبي وجزء شمالي هو”ميديا أتروباتين“وكانت تحكمها سلالة فارسية
هذه الخارطة توضح
موقع ميديا أتروباتين
جنوبي أرمينيا القديمة
“Yarshater,Ehsan,The Cambridge history of Iran,Cambridge University Press,p.1408”
.
و”ميديا أتروباتين“هي بقايا(مملكة ميديا)التي تم تقسيمها الى جزء جنوبي وجزء شمالي هو”ميديا أتروباتين“وكانت تحكمها سلالة فارسية
هذه الخارطة توضح
موقع ميديا أتروباتين
جنوبي أرمينيا القديمة
• وقد اكتسبت اسم اتروباتين من الجنرال الفارسي الذي حكمها وأسس المملكة فيها (اتروباتس) والذي كان حاكما للدولة الاخمينية ثم استمر حاكما لصالح دولة الاسكندر المقدوني.. والمنطقة تشكل اليوم الاقاليم الأذرية في إيران وجزء من الأرض التي يقطنها الأكراد أيضاً
(خارطة أخرى في الصورة) :
(خارطة أخرى في الصورة) :
لكن هناك نظرية ثالثة بخصوص الأذر وهي التي يحب ان يتبناها بعض الاذريون وهو كون الأذر من السكان الأصليين لمنطقة شرقي القوقاز(تسمى ”ألبانيا القوقازية“ولا علاقة لها بالبانيا البلقان)
وهذه المنطقة كانت تظهر كمملكة أو مقاطعة شرقي ارمينيا القديمة،وهي تقع على اراضي دولة أذربيجان اليوم
وهذه المنطقة كانت تظهر كمملكة أو مقاطعة شرقي ارمينيا القديمة،وهي تقع على اراضي دولة أذربيجان اليوم
و يُعتقد أن سكان ( البانيا القوقازية ) هم الساكن الاصلي للمنطقة هذه ، حتى قبل قدوم دولة الميديين ، كما أن المنطقة قد خضعت لنفوذ عدة دول بما فيها طبعا المملكة الارمنية وقبلها الدولة الميدية و أورارتو.. ثم البارثية والساسانية..
• — خارطة تظهر توزع الاذر اليوم في مناطق كل من البانيا القوقازية و ميديا اتروباتين الى جانب أجزاء من أراضي ارمينيا القديمة
🟦 ماذا تقول الجينات ..؟
في الواقع أنا لم اجد الكثير من البيانات والمعلومات حول هذا لكن يمكن أن نذكر ما وجدناه
• ثمة دراسة أجريت في 2014. كمقارنة بين مجموعة سكان دول (أذربيجان،جورجيا،أرمينيا) ومجموعة دول (كازخستان ، اوزباكستان ، طاجيكستان)
وأظهرت الدراسة أن الأذر كانوا ..
في الواقع أنا لم اجد الكثير من البيانات والمعلومات حول هذا لكن يمكن أن نذكر ما وجدناه
• ثمة دراسة أجريت في 2014. كمقارنة بين مجموعة سكان دول (أذربيجان،جورجيا،أرمينيا) ومجموعة دول (كازخستان ، اوزباكستان ، طاجيكستان)
وأظهرت الدراسة أن الأذر كانوا ..
.. كانوا العنصر الوحيد من عناصر المجموعة الأولى الذين أظهروا علاقة بعناصر المجموعة الثانية ، ويرجح أن هذا ربما يعود لتوطن مغولي سابق في أذربيجان مرتبط بغزوات وفتوحات المغول
ncbi.nlm.nih.gov
ncbi.nlm.nih.gov
• لكن هذا لا يعني جوابا نهائيا عن مسألة اصل الأذر فهناك دراسة اخرى أظهرت ان الأذر جينيا مرتبطين بمحيطهم الجغرافي القوقازي أكثر من ارتباطهم بالشعوب التركية الأخرى والتي تشاركهم اليوم موروث لغوي واحد " اوغوزي"
رابط الدراسة :
web.archive.org
رابط الدراسة :
web.archive.org
- كما أظهرت دراسة اخرى أن المجموعات الناطقة باللغات الايرانية في أذربيجان المستقلة و الأقاليم الأذرية الإيرانية ( الطاليش والتات) اقرب للاذر في جمهورية أذربيجان الناطقين بالتركية الاذرية من اي شعب ايراني اخر ناطق بالايرانية :
link.springer.com
link.springer.com
• دراسة اخرى أظهرت أن الأذر مرتبطين أكثر بالقوقازيين القدماء اي السكان الاصليين مع حدوث تتريك لغوي بسبب النخبة الحاكمة التركية .. وهذا كله قد يشير الى ان الأذر مرتبطين بالمنطقة القوقازية نفسها وليس بوسط آسيا " منطقة الاتراك الأولى"
ncbi.nlm.nih.gov
ncbi.nlm.nih.gov
• للوهلة الاولى قد تبدوا الدراسات متضاربة لكن الأمر ليس كذلك ، فهي تشير الى وجهة نظر يتبناها بعض الباحثين اليوم بخصوص الأذر وهو أنهم شعب مرتبط بالساكن المحلي للقوقاز مع تأثيرات تركية وايرانية تركت أثرها لغويا على الاذر
من غير المعروف نسبة التأثير الدقيقة من وسط آسيا على الاذر..
من غير المعروف نسبة التأثير الدقيقة من وسط آسيا على الاذر..
دراسات أخرى اشملت الحمض النووي للميتوكوندريا و المضادات في الكريات البيضاء(HLA)،معظم هذه الدراسات أكدت ان الأذر مرتبطين بمحيطهم القوقازي نفسه أكثر من أي ارتباط لهم بباقي الشعوب التركية .
♦ ختاما أعتقد أني قد استعرضت أبرز النقاط مع ذكر الموروث اللغوي القديم الإيراني والحديث اي التركي و ذكرنا بعض الدراسات الجينية كما ذكرنا شطر مهم من تاريخ المنطقة التي يقطنها الأذر اليوم سوى في الأقاليم الأذرية إيران أو في دولة أذربيجان..
من المؤكد أن للاذر علاقة بالشعوب الإيرانية قبل أن يكون لهم علاقة بالشعوب التركية لكن الحديث اليوم هو عن علاقة بالساكن القوقازي الأقدم
و لا تزال كثير من النقاط بخصوص اصل الاذر ، قيد الدراسة والبحث .
اعتذر عن أي تقصير ، خاصة في الشق الجيني .
و لا تزال كثير من النقاط بخصوص اصل الاذر ، قيد الدراسة والبحث .
اعتذر عن أي تقصير ، خاصة في الشق الجيني .
هذه حاسبة اوتوسمال قام بها الاخ علاء حول الرفات الاوراتي القديم و تظهر بشكل واضح ارتباط بالاذر أو سكان أذربيجان في حين لم نرى اي ارتباط قوي بباقي الاتراك من سكان وسط آسيا..
وهذا يؤكد ما ذكرناه ،
مع التنبيه على ان ايران وتركيا تحوي (اذر) و (ارمن) أيضا
وهذا يؤكد ما ذكرناه ،
مع التنبيه على ان ايران وتركيا تحوي (اذر) و (ارمن) أيضا
مع التنبيه على ان البحوث الجينية في مسألة العلاقة بين الشعوب القديمة و الشعوب المعاصرة تعطينا النتائج اولا بأول فقط ، وقد يتغير الأمر مستقبلا مع اكتشاف رفات جديد ..
حول وراثة مملكة أورارتو صراع بين الأذر والأرمن والاكراد و ..الخ
وقد ذكرنا سابقا علاقة الأرمن بـ مملكة اورارتو
حول وراثة مملكة أورارتو صراع بين الأذر والأرمن والاكراد و ..الخ
وقد ذكرنا سابقا علاقة الأرمن بـ مملكة اورارتو
التنبيه السابق كان لابد منه ، لأن الأرض تشهد صراعا بين الاثنيات اليوم ..
وايضا لم نختر الصورة التي تتحدث عن اقرب الشعوب المعاصرة اوتوسماليا لشعب الأذر المعاصر لأنها بطبيعة لن تعطي نتائج دقيقة بسبب وجود الأذر في ايران وتركيا وهناك يتم عدهم ضمن تركيا و إيران ..!
وايضا لم نختر الصورة التي تتحدث عن اقرب الشعوب المعاصرة اوتوسماليا لشعب الأذر المعاصر لأنها بطبيعة لن تعطي نتائج دقيقة بسبب وجود الأذر في ايران وتركيا وهناك يتم عدهم ضمن تركيا و إيران ..!
• وهذا ثريد سابق عن الارمن وتحدثنا فيه عن كل شيء بالتفصيل بما في ذلك علاقة الأرمن بالرفات القديم لـ أورارتو وغيرها و العلاقة التاريخية و ..الخ
جاري تحميل الاقتراحات...